Главный госинспектор труда в РБ Татьяна Астрелина: «Мы одно из самых открытых ведомств»

В прошлом году башкирские работодатели задолжали работникам около 590 млн

- Знаете, бывших прокурорских не бывает, и, как говорится, ощущение погон на плечах постоянно, - признается главный башкирский инспектор труда. – И в должности прокурорского работника, и теперь в должности руководителя Государственной инспекции труда занималась и занимаюсь защитой трудовых прав граждан. И, конечно, одна из наиболее болезненных тем – это невыплата заработной платы.

- Что больше всего вас удивляет в деятельности работодателей?

- Продолжает и удивлять, и поражать, насколько отдельные работодатели неуважительно и пренебрежительно относятся к человеку труда. Такому правовому нигилизму не перестаешь удивляться. Надо сказать, что в прошлом году мы продолжали, к сожалению, выявлять значительное количество нарушений, как в сфере оплаты труда, оформления трудовых отношений, так и в части охраны труда и производственного травматизма.

- Количество случаев невыплаты зарплаты в прошлом году увеличилось по сравнению с предыдущим?

- К сожалению, да, мы отмечаем рост числа нарушений в этом направлении. Сегодня по республике совместно с нашими коллегами из других структур, прежде всего это прокуратура, Росреестр, служба судебных приставов, мы фиксируем долги по заработной плате, и суммы действительно значительные. На первое декабря минувшего года мы зафиксировали около 590 млн рублей, это 167 организаций и предприятий республики и долги перед более 13000 работников.

- Это связано с недобросовестностью работодателей или все-таки есть какие-то экономические причины?

- Случаи бывают разные. Где-то и абсолютное, скажем так, игнорирование работодателями требований трудового законодательства, хотя и были возможности платить, но руководитель просто не платил или даже в силу того, что он негативно относится к этому конкретному работнику.

- То есть такой метод сведения счетов – невыплата зарплаты?

- Собственно говоря, да, такое тоже есть, а есть действительно какие-то экономические проблемы и факторы, которые тоже влияют на то, что работодатели перестают вовремя платить людям заработанные деньги.

- Много ли в республике предприятий-банкротов, где есть долги людям?

- Их достаточно много. Около 70 процентов невыплат приходится на предприятия-банкроты.

- В этом случае кто виноват? Недобросовестные собственники, банкротящие предприятия, чтобы не платить людям деньги, или экономические обстоятельства?

- По моему глубочайшему убеждению, кто-то со мной согласится, а кто-то нет: есть конституционное право, есть государственная гарантия, что каждый человек должен получить заработанную сумму. Если у собственника отговорки, что учредитель плохой или менеджмент не сработал, и этими факторами обосновывать невыплату заработной платы, то это, с моей точки зрения, слабые оправдания. Поэтому кто виноват, что на предприятиях-банкротах не платили зарплату? Во-первых, надо разбираться в каждом конкретном случае, но я так думаю, что виноватых все-таки надо искать среди собственников, учредителей и тех самых руководителей, которые довели конкретную организацию до банкротства и до невыплаты заработной платы.

- Правоохранители сегодня жестко действуют в отношении руководителей предприятий, которые не выплачивают зарплаты, и возбуждается очень много уголовных дел, раньше такого не было…

- Это наши совместные усилия. И я хочу поблагодарить и новое руководство нашего следственного комитета, где активно подошли к решению этой проблемы, и наших постоянных коллег – это и органы прокуратуры, и республиканские ведомства. Эта совместная работа как раз и позволяет нам добиваться определенных успехов, хотя это тоже относительно. За 11 месяцев минувшего года благодаря инспекторскому вмешательству совместно с нашими коллегами гражданам удалось выплатить более 650 млн рублей задолженности по зарплате.

- То есть деньги находятся, когда вмешивается прокуратура или следственный комитет. Если органы надзора будут действовать достаточно жестко, может, работодатель приучится, что сначала надо выплатить зарплату людям, а потом покупать новые автомобили?

- Надеюсь, что так и будет. На сегодня есть правовые механизмы для того, чтобы заставить недобросовестного работодателя платить заработную плату. Полномочий достаточно и у Государственной инспекции труда, и у следственного комитета, и у органов прокуратуры. Самое главное – в нужное время применять весь этот комплекс мер реагирования. Другой вопрос, что на сегодня, по моему мнению, нет института юридической ответственности собственников предприятий и организаций за невыплату заработной платы. Хотя мы прекрасно понимаем и зачастую с этим сталкиваемся: номинально есть руководитель организации – Иванов, Петров, Сидоров, порой с улицы в прямом смысле этого слова, который несет ответственность, а за ними стоят другие люди, на самом деле руководящие предприятием и распределяющие прибыль. И в общем-то это они тратили деньги не по назначению. Сегодня этот момент в законодательстве не урегулирован, хотя, насколько мне известно, на федеральном уровне институт ответственности собственников уже прорабатывается.

- В последнее время становятся банкротами или не выплачивают зарплату муниципальные предприятия, где собственник государство или мэрии. Почему такое происходит?

- Мне тоже хочется понять, почему. Мы с вами прекрасно понимаем, что по большому счету ГУПы и МУПы – это аффилированные к государству либо к муниципальным образованиям предприятия, где в принципе недопустимо образование долгов по заработанной плате. Да, эта проблема есть. Почему она возникает, наверное, правильнее этот вопрос адресовать представителям республиканской и местной власти. Единственное, что я могу сказать, в рамках полномочий инспекции труда соответствующие письма и посылы мы сделали в адрес главы республики. Я думаю, что какие-то меры в этом направлении все-таки будут приняты.

- Коммерсант объясняет невыплату зарплаты тем, что контрагенты не рассчитались, проблемы, финансовый кризис, а у государства какие могут быть объяснения?

- Знаете, объяснение аналогичное. У нас, например, одно из проблемных предприятий – МУП «Хайбуллажилкомстрой» в Хайбуллинском районе Башкирии. Задолженность свыше одного млн рублей перед 19 работниками, причем с 2015 года. Если не ошибаюсь, в отношении директора этого предприятия уже возбуждено уголовное дело за невыплату заработной платы. Они объясняли тем, что население не рассчитывается за коммунальные услуги. То есть чем больше долг перед коммунальщиками, то, соответственно, все меньше средств платить заработную плату. Но это же не оправдание, не объяснение. И мне лично непонятна позиция администрации муниципального района, которая спокойно сидела и наблюдала, как люди с июня или июля 2015 года просто не получают заработную плату. При том, что размер зарплаты в этом МУПе где-то 10 тысяч рублей.

- Но на местах есть, наверное, какие-то представительства инспекции по труду. Почему они молчали два года?

- В инспекции 45 государственных служащих. Из них надзорными полномочиями, включая меня, обладают только 30 человек, и все мы находимся в Уфе. Единственное, у нас в Янауле один представитель, и сейчас мы еще в Стерлитамак направили одного человека.

- То есть жителям отдаленных районов не так просто защищать свои трудовые права?

- Мы еще занимаемся расследованиями несчастных случаев и постоянно курсируем по всей республике. И я считаю, что мы одно из самых открытых ведомств, несмотря на то, что нас мало. Мы ежедневно и приемы граждан ведем, и принимаем звонки по телефону. Если нам конкретно говорят, какая организация, в чем нарушение, мы это оформляем как устное обращение, также его обрабатываем.

«Есть какая-то высшая справедливость, когда удается защитить права человека»

- Что за люди с вами работают, которые выполняют такой неблагодарный труд?

- У нас замечательный коллектив и нельзя кого-то выделить, потому что и молодые специалисты, и не совсем молодые серьезные специалисты настроены и нацелены на результат. Основной результат – это защита прав и свобод граждан. Каждый день на оперативках, на которых мы собираемся, перед нами стоит одна единственная задача – вовремя и качественно защитить человека труда.

- Если человек трудится неофициально, вряд ли может рассчитывать на какую-либо защиту?

- Да, официальная работа или трудовой договор должен быть обязательно. Мы говорим со всех площадок, что нужно трудоустраиваться официально, чтобы чувствовать защиту и со стороны государства, и самому быть уверенным в завтрашнем дне, что ты и зарплату вовремя будешь получать, и налоги за тебя будут отчисляться, и страхование на случай всевозможных негативных ситуаций.

- На ваш взгляд, как реформа контрольно-надзорной деятельности коснется ваших проверок?

- Один из основных посылов реформы контрольно-надзорной деятельности – снижение нагрузки на бизнес, в том числе административной. В принципе мы обеими руками «за». Сегодня идет речь о снижении плановых проверок, мы это делаем из года в год, то есть в 2016 году было 62 плановых проверки, в прошлом году – 53. Но есть такой момент как внеплановая проверка, и по внеплановым проверкам у нас отмечается рост, потому что в основном инициаторами внеплановой проверки выступают как раз работники – конкретные граждане либо конкретный коллектив той или иной организации. Соответственно, с одной стороны мы снижаем нагрузку на бизнес за счет плановых проверок, с другой – люди продолжают писать, и самое главное, что пишут они совершенно обоснованно. У нас сейчас важна так называемая эффективность проверок, то есть результативность, в ходе которой мы выявляем нарушения трудовых прав. У нас этот показатель 99 процентов. То есть мы провели свыше 2000 проверок и только в ходе одной доводы заявителя не подтвердились, не были выявлены нарушения трудового законодательства. Люди правильно жалуются на нарушения.

- Можно быть уверенными, что снижение нагрузки на бизнес не повредит гражданам в защите их прав?

- Можете быть уверены в том, что государственная инспекция труда будет активно отстаивать права граждан. Мы найдем баланс между реформой контрольно-надзорной деятельности, и это никоим образом не отразится на качестве наших надзорных мероприятий и на нашем стремлении защищать наших граждан, наших работников.

- Насколько промышленный травматизм по сравнению с предыдущими годами вырос?

- У нас идет небольшой рост смертельного травматизма – плюс три случая к 2016 году, 43 против 40. Но мы отмечаем существенное снижение тяжелого травматизма: в 2017 году 82 случая, в 2016-м – 110. В принципе это неплохая тенденция, но я ей недовольна, потому что моя задача, которую я ставлю перед сотрудниками инспекции, – смертельный и тяжелый травматизм должен равняться нулю. Вот когда у нас будет ноль, тогда я скажу, что мы свою задачу выполнили. Что касается ответственности работодателей, понятно, что с радостью они не реагируют на наши меры воздействия в виде штрафных санкций. А вот за нарушения норм охраны труда, которые мы вскрыли в ходе расследований несчастных случаев, в 2017 году наложили почти 46 млн рублей штрафных санкций. Я считаю, что это очень солидная сумма. Мы каждый раз настоятельно просим работодателей, а где-то требуем, обеспечивать меры безопасности. Лучше эти деньги вложить в производство и безопасность, чем потом платить государству.

- Минувшим летом подрабатывавший подросток погиб в бетономешалке. Трудовая инспекция защитит работника в случае травмы, если он не имел трудового договора?

- Там как раз был тот случай, когда с подростком не были оформлены трудовые отношения. Материалы находятся в суде, для того чтобы был установлен факт наличия трудовых отношений. После соответствующего решения суда будет принято окончательное решение о связи несчастного случая с производством. В каждом случае мы пытаемся доказать или собрать достаточную доказательную базу. По поводу погибшего несовершеннолетнего в суд обратилась прокуратура Калининского района Уфы, мы помогали собирать материалы. Но у нас есть другие положительные примеры, когда именно на основании материалов Гострудинспекции были установлены факты наличия трудовых отношений, где мы несчастный случай связали с производством.

- Что вы испытываете, когда удается добиться справедливости?

- Вы знаете, если удается добиться справедливости, то чувство радости и гордости, что все-таки есть, как принято говорить, верховенство закона в таком настоящем, правильном смысле этого слова: есть какая-то высшая справедливость и высший суд, когда удалось защитить и восстановить права человека.

- Что вы пожелаете работодателям и тем, кто от них зависит?

- Работодателям я желаю, безусловно, соблюдать закон, думать и заботиться о человеке, потому что человек превыше всего. Не будет людей – не будет и процветания в бизнесе. А работники пусть действительно берегут себя, побольше о себе думают и не относятся безразлично к требованиям безопасности.